它击中了我,就像一个打得很好的垒球奇怪地弹到了三垒手的脸上。火运动将有助于逐渐缩小性别薪酬差距。
让我来解释一下我的逻辑,为什么平等的狂热支持者应该充分地拥抱FIRE运动。我从2009年就开始写FIRE了,那是“金融武士”第一次出现。亚博app下载作为现代FIRE运动的先驱,我们可以在一些新的和伟大的东西上!
为什么FIRE运动将为女性创造收入平等
当我在2012年退出全职工作时,我的主动收入工资从25万美元的基本工资降至零美元。我是一个勤奋的工人,为了赚更多的钱,我愿意每周工作60-70个小时。你不希望我成为你的竞争对手,因为我总是比我的同龄人更勤奋。
办公室里少了一名男性,收入平衡向女性倾斜。
如果我的公司让一名女性员工填补我的空缺,那么我办公室的收入平衡将更倾向于女性。
可惜的是,我的公司并没有用一名女员工来取代我。相反,它取消了我的职位,让我的资历较浅的男同事承担了更多的繁重工作,就像我之前建议的那样我的离职待遇谈判.
不过,尽管我没有被一名女性员工取代,但由于我的离开,性别薪酬失衡仍有所缓解。我的年轻男同事是被迫做更多的工作,却得不到相应的报酬.
从短期来看,这可能对我的年轻男同事不利。但从长远来看,我的离开为他提供了一个极好的机会来加速他的职业生涯。
一个很好的例子
就拿我作为FIRE运动的一个典型例子吧——一个高度上进的男性在收入不断增加的时候离开全职工作。把我举的例子乘以成千上万,然后可能是数百万,最终,你会得到女性薪酬平等甚至主导地位!
当53%的劳动力由男性组成时,即使寻求FIRE的男性和女性比例相同,退出劳动力的男性绝对比女性多。如果性别工资差距是真的,这是一件好事。
家庭动力可能也会变得更好
随着越来越多的男性为了挣很少甚至没有钱的闲暇生活而工作,更多负责任的男性也会这样做成为全职爸爸.
做全职妈妈是世界上最重要的工作之一。但到目前为止,全职妈妈的比例一直是最高的。
因此,女性是收入和事业受到最大打击的群体,因为她们用工作时间来照顾孩子。
从生物学角度来说,这可能是有道理的,因为女性有母乳喂养的能力。但从财务和职业的角度来看,这似乎是不公平的,尤其是对那些被迫兼顾一切的单身母亲来说。
此外,该流行病还造成大约300万女性她们中的许多人都是工作的母亲。育儿责任的不平衡一直是一个巨大的问题。
父母惩罚
当我的朋友凯西(Kathy)在做了8年的全职妈妈后,试图重新加入职场时,她只能找到一份工资只有过去65%的工作。
显然,她的情况是对性别薪酬平等的打击。
如果全职爸爸决定数年后重返职场,他们也将面临类似的收入冲击,因为他们所在的行业将在没有他们的情况下继续发展。由于全球化和科技的发展,竞争近年来愈演愈烈。
研究表明,让更多的全职爸爸出现在孩子的生活中不仅会缩小性别收入差距,还会带来很多其他好处。
以下是孩子有父亲的一些好处。现在想象一下,如果父亲也主要呆在家里,对孩子的好处是什么。
全职爸爸可能会让孩子更好地适应环境,这反过来又可能导致未来社会更好地运转。
要采取的最后一个主动步骤
数百万男性缩短自己的职业生涯和收入以获得自由,这是缩小性别薪酬差距的解决方案的重要组成部分。
但解决方案中还有另一个不可或缺的部分。
那就是:男人也必须是女人的捍卫者。男人必须鼓励女人在……工作高薪行业的高薪工作.男性必须鼓励他们的伴侣争取加薪和升职。此外,男性还必须支持女性在生完孩子后重返工作岗位。
从工作中抽出时间来照顾孩子(通常是无偿的)是决定员工总收入的最大决定因素之一。为了弥补这一不足,父亲们必须承担起父亲的责任。
这意味着更多的做饭,更多的清洁,更多的玩耍,更多的换尿布,更多的哄孩子睡觉,负责预约医生和玩伴,以及更多。
通过这样做,母亲们将能够更轻松地休息,因为她们的育儿问题得到了解决。然后,他们就可以专注于埋头苦干的工作,以便在公司晋升,赚更多的钱。
专注于一项事业,减轻罪恶感
”当我知道我的丈夫能胜任换尿布、喂奶和执行海姆利克氏操作法时,我觉得回去工作的感觉好多了,一位名叫南希的学生写道亚博app下载金融武士论坛读者.
有一个全职爸爸也有助于减轻许多母亲在决定是否回去工作时的内疚感。
”我无法克服把我的宝贝孩子交给一个陌生人的负罪感,不管那个陌生人看起来多么关心我,多么有经验。当我的丈夫决定暂停他的事业一年,让我可以追求我的事业时,我的内疚感急剧下降。我比世界上任何人都信任我丈夫在操场上和我交谈的一位母亲说。
之间的决定事业或家庭总是折磨着父母。但有一个你最信任和关心的伴侣,照顾你的小家伙会有帮助。
FIRE时刻将有助于实现薪酬平等
更多的男性提前离开劳动力市场,更多的母亲重返工作岗位,最终将使收入平等成为现实。在我看来,一旦全职妈妈和全职爸爸的比例达到50:50,我们就实现了100%的性别薪酬平等.
一旦这一比例达到50:50,雇主对女性的固有歧视就会减少,因为他们现在考虑到男性和女性都有平等的机会离开劳动力市场去照顾孩子。
如果没有FIRE运动,根据长期趋势,上图中的线将在2070年左右相交。通过FIRE运动,我可以看到2040年甚至更早实现性别薪酬平等。
让我们鼓励更多的男性提前退休,鼓励更多的女性拥有更长久、更丰厚的职业生涯。让我们携起手来,让性别平等在我们的有生之年成为现实!
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读者们,你对FIRE运动帮助缩小性别工资差距有什么看法?还有哪些重大的结构性变化可以帮助缩小性别工资差距?性别工资差距存在的其他原因是什么?如果你不相信性别工资差距的存在,请解释原因。
“性别收入差距”基本上不存在,对于年轻未婚女性和男性而言,女性在收入方面比男性略胜一筹(直到特定年龄)。这仅仅是女权主义和左派宗教创造的一种宗教教义。也许你通过写这个博客来赎罪,但更有可能的是,你只是邀请了宗教疯子来批评你的理论,如何改善他们的处境。这是一个宗教教义的家伙,它不是用来“固定”或“解决”的,而是用来作为教化工具和信徒的锤子
什么? !我通常不会被博客文章冒犯,但是,嗯,你认为只有或主要是男性在寻求或可能执行FIRE,有什么原因吗?此外,我不确定是什么让你认为,所有提前退休的富有男性留下的工作和收入将在他们不在的时候以某种方式重新分配给女性。
假设男女的比例是五五开,都是寻求火的。那么,寻求火种的绝对人数将是男性,因为男性在劳动力中占多数。
要理解第二点,最好是在极端情况下思考。假设99%的男性因为火灾离开了工作岗位。那么在默认情况下,女性将接手男性留下的所有工作。
你真的被这篇文章冒犯了吗?如果是的话,根据统计数据,原因是什么?
事实上,我认为存在性别工资差距的部分原因是,与男性相比,更多的女性想要解雇。越来越多的女性希望早点退休,有一个男人提供收入,这样她就可以更悠闲地生活或承担养家糊口的重要任务,这是有道理的。
因此,我从这篇文章中读到的是,FIRE运动有望鼓励更多的男性比女性更快地离开工作岗位。通过这种方式,性别工资差距缩小了。
问题是生产和利润,这是工资的来源。
更少的生产和或更少的利润等同于更低的工资。没有利润就等于没有工作。
这一切都取决于制作人和创作者。没有一个这样的人,也就没有工作。
为什么要强调就业?工作是一种衍生品,而不是初级品。
如何讨论制作人或创造者的差距?想想法规,比如最低工资或工资差距,对生产者或创作者有什么影响。
尤其是像加州这样监管严格、憎恨个人主义的州。
另一个关于性别薪酬差距如何持续存在的轶事例子。
我的妻子是一名医师助理,15年前她的薪酬是六位数。有了孩子后,我们一致认为最好让她做兼职,让我继续我的全职工作,因为相反的情况不现实。所以她在一个工资较低的专业领域做兼职,导致她的工资下降。当孩子们开始上学时,她回到了一个高收入的子专业领域,开始创造更高的收入,并与许多想要最大化收入的男性竞争,因为他们是唯一的提供者,需要/想要最大化他们的收入。额外的工作量给家庭带来了压力,因为我们都工作很长时间。因此,经过双方的同意,她回到了一个压力较小的专业领域,工作时间灵活,但工资更低。
多年来,她是否遭受了同工同酬的痛苦?也许有一点吧(我们不知道她的同事们的工资是多少,但我的研究显示,她的薪酬具有竞争力)。但她现在工资减少的主要原因是双方的选择。她选择了压力小、工作时间灵活的工作,愿意把更多的时间花在养家上。这对我们来说是有效的,也与数据一致,在相同的职业中,同样的经验,她很可能比同样的经验和头衔的男性同行赚得少。
我不确定是否有很多女性会支持这种做法,鼓励/强迫她们回去工作,或者在她们不想每周工作70多个小时的利润丰厚的领域工作。
我知道我不会。我很乐意做一些体育锻炼和照顾我的孩子。
我的大多数妈妈朋友也是。
如果我们要缩小男女薪酬差距,双方必须一致。
想要某样东西却不想为之工作是很自然的。我想这都取决于我们有多想要某样东西。
我很高兴能从黑客帝国中解脱出来。如果更多的女性想在收入更高的领域工作,在公司晋升,我完全支持。
我不认为呆在家里的爸爸会比呆在家里的妈妈更好。也许我误解了你的评论和图表,但看起来你是想说呆在家里的爸爸可以有这些积极的影响。我相信这些数据是在比较没有父亲的孩子和有父亲的孩子。当我看到这些数据时,我也看到了这种描述。有趣的是,我也见过这种情况。如果我错了,那就更好了。在我做父亲的这几年里,我很清楚,父母需要成双成对来,这样一个人就可以定期休息。别的不说,这是有价值的。此外,尽管如此,我确实看到了男性和女性对待孩子的普遍差异。总的来说,我发现这两种倾向是相辅相成的,我怀疑这更容易培养全面发展的孩子。
我认识的许多30多岁、40多岁的工作狂爸爸也会说同样的话。但他们也告诉我,他们不想做一个呆在家里的爸爸,宁愿让他们的妻子带孩子。这无助于性别薪酬平等。
把这类狂热的爸爸从工作场所赶走会有帮助。
你呢?你是工作爸爸还是家庭主妇?你想成为SAHD吗?
谢谢
除非男性和女性在做同样的工作时、做同样的工作却得到不同的报酬,否则就不应该有减少“工资差距”的动力。事实证明,工资与工作类型和投入的时间是相称的。“纠正”或“平等”是没有问题的。这就好比说医生应该和看门人有同样的报酬。没有理由这么说,社会会因此变得更糟。
我同意。不是Sam最好的文章,但仍然是我最喜欢的网站!!
好的文章!我同意你妻子的看法,因为我准备在短短的10周内生第二个孩子,为别人工作一点也不有趣。
我只是想和我快三岁的儿子待在一起,尽管他白天在一所顶尖的蒙特梭利学校。
我不太在意参加的大部分公司会议,但我正在积累我的FI缓冲,所以我每天都坚持下去。(收集另外,在医生的预约和日程安排与我的公司工作之间保持平衡就像在玩火。
作为一名从事金融工作的女性,当你只想躺下的时候,让10个男人评论你的成长/盯着你的肚子,这一点都不有趣,但我告诉自己“这一切都会过去的。”
不,比尔,我不想再去一个客户的欢乐时光了,我想今晚振作起来,去看我的孩子。
告诉你的妻子,如果她不想回去为别人工作,她绝对不是少数派。她应该保持她的自由!
FI妈妈们团结起来!
祝第二条好运!
啊,一个有工作的父母要做的事情太多了!
性别薪酬不平等对我来说是一个新概念,所以我做了一些研究。
基本上,女人做家务:打扫卫生、做饭、生孩子——男人通过肌肉力量控制世界,她现在有时间在外工作了。
当资本主义到来时,人类仍然通过财政权力控制着世界。一个男企业主不愿意多付给他的工人妻子和溺爱他的人买一些针。女人以前是奴隶,现在仍然是奴隶。
今天给女人发工资要容易得多。合格的候选人供过于求——任何职位都是女性。
HR有一个工资范围。男人也知道这一点。HR和5个竞争者开始扑克游戏。
我有个同事是第4顺位继承人。3人没有接受这个提议。她做到了。看起来她很开心。
对苏联的妇女有好处的是在分娩前休2个月的带薪产假。
苏联的糟糕之处是:生完孩子后休两个月的带薪产假,然后还要去国企工作,每周工作40小时。对于那些不想工作的人——监狱农场。
我是一个可爱的2个月大的婴儿,爸爸7点带我去托儿所,妈妈15点来接我。(我妈妈很幸运,为我找到了一个地方。)
我姐姐在托儿所待的时间要长得多。为期6个月,从星期一早上到星期五晚上。
我妈妈赚了很多钱。一天4只鸡。她是儿科医生。所以,她也在医院上夜班,每晚4只鸡。她的工资和医院里的男人的工资一样。20年后——每天5只鸡(房租和水电费-每月5只鸡)
1972年发生了变化。从现在起,妈妈可以在家里呆到12个月,没有工资。
1976.-妈妈可以在家里呆到18个月,没有工资。
我的收入很困难。
学校相同。并不是每一所学校的校长都是男性。由于收入的原因,男性从事教师职业成为一种耻辱。
在苏联,我已经习惯了这样的事情:没有孕妇上夜班,没有女飞行员、卡车或公共汽车司机、轨道交通等,有轨电车和无轨电车都是可以的。但是与城市公交司机相比,每个人的工资都要低80- 60%。在我的家乡。无轨电车司机的比例各占一半。有轨电车(旧金山的那种东西)- 0-100。
煤矿。办公室职员和会计——工资低的女性。矿商-200-500%(所有利润和摊销/折旧归通用公司)。
制造工厂有生产配额(计划),工资不是按小时而是按产品数量。同工同酬。
发电厂:办公室职员和会计——工资低的女性。其他工资更高的都是男人。工厂经理——男人。他的基本工资是其他人的两倍。(所有利润和摊销/折旧归总经理所有)
棉纺厂-会计-工资很低的妇女。工资更高(250-300%)的是女性。物流的男人。肌肉消耗少得多,但仍然是250-300%。工厂经理-男女均可。-400-500%(所有利润和摊销/折旧归总经理所有)。
我当然不能回答这个争论的所有问题。我所能提供的是我和妻子在事业和养育女儿方面所做的选择的亲身经历。我认为“选择”这个词才是真正的关键。如果你做出了有利于这些决定的选择,你会有很多机会获得同工同酬,管理共同的事业和家庭义务。
我和妻子结婚26年了,我们都在同一家财富500强公司从事医疗器械行业的销售和营销工作。在我们的整个职业生涯中,我们发布的工作都有相同的工资区间和提供给从事该工作的人的可变薪酬计划,无论他是男人还是女人。女儿出生后,我妻子休了公司的带薪产假,然后回去工作。我们共同承担着抚养女儿的责任,公司的日托所和一个很棒的男孩女孩俱乐部也是如此,同时我们都在做着要求很高的全职工作。
我们的女儿长大了,在智力和情感上都非常独立和平衡。她有一颗仆人的心,正在东北一所顶级公立大学学习儿科护士。她年轻时去过很多地方,第二语言西班牙语很流利。
我和我的妻子在事业上都很出色。我现在处于半退休状态,而我的妻子继续在她的事业上蓬勃发展,最近被提升为副总裁。这改变了我们管理责任的动力,因为我现在试着专注于所有与家庭、开支、投资和女儿有关的事情,这样我的妻子就可以完全专注于她的事业,“赚更多的钱回家”。
我的观点是,婚姻、工作和收入的平等可以通过正确的视角、良好的决策以及与配偶的团队合作来实现。生活很大程度上取决于你如何创造它,以及你愿意做什么是成功所必需的。我们可以随心所欲地指责他人和环境,但事实是,如果你不喜欢事情的发展方式,就停止做同样的事情,开始掌控自己的命运。
正如他们所说,“成为胜利者,而不是受害者。”
作为一个男人,我绝对支持更多的母亲更快地回去工作,赚更多的钱,养家糊口。
我今年46岁,在过去24年的工作中疲惫不堪。我需要休息一下。我的妻子当了12年的萨姆姆,我们有两个孩子,年龄在9到12岁之间。
调换角色是不错,但我不知道我妻子现在能挣多少钱,因为她已经失业这么久了(你的观点)。
所以很累。
FIRE热潮难道不是一个周期顶部的标志吗?
哇,作为一个发现了FIRE并想办法让我丈夫能在未来5年内退休的全职妈妈,我觉得你的一些陈述和假设有点奇怪。
1)为什么你认为只有男人才追求火?
2)如果有更多的全职爸爸,你为什么会认为“家庭动力也会变好”?我完全赞成全职父母时期。在我看来,选择谁呆在家里应该更多地看谁更有耐心/风度,谁想呆在家里,谁有技能来做这项工作。
3)我真的看不出父亲在家和这些说法之间有什么证据或联系——“全职爸爸可以让孩子更好地适应生活”和“想象一下对孩子的好处”。我不是说这是不可能的,但我再次认为这与性别无关,这与谁适合呆在家里有关。
您对FIRE的发现如何帮助您的丈夫在未来5年内退休?为什么他不能理解自己,你现在的情况是什么?你有孩子吗?你是萨姆姆吗?
为什么你认为只有男人才追求火?邮件里可没这么说。男性占劳动力的53% (https://blog.dol.gov/2017/03/01/12-stats-about-working-women).即使追求FIRE的男性和女性比例相等,也会有很大一部分男性退出职场。但是如果你看看关于FIRE的故事的数量和FIRE博客的数量,这个数字至少是男性:女性。
如果性别工资差距是真的,你为什么不认为让更多的男性退出劳动力市场,让更多的女性工作更长时间,以获得更多的报酬帮助呢?这完全说得通。
没有SAHD或没有父亲可能是中立的或对孩子有好处。但研究结果并非如此。
有趣的想法。即使FIRE的早期退休人员大部分是男性,我也不确定这项运动是否会发展到足以有意义地降低男性的平均工资水平,缩小男女之间的工资差距。我希望这一运动能带来更多的女性渴望FIRE,从而追求升职或更高收入的职业,这样她们就能早点退休。也许这对缩小差距也有帮助。至少对我来说是这样。
我不认为除非雇主自己介入并采取行动,否则可以相信男性会退一步,让女性填补收入差距。公司将不得不强制减少男性的工作时间,甚至解雇男性。
问题超出了父母照顾的差距。我在技术咨询行业工作了10年,我坚信这种文化不适合女性。不仅是有孩子的已婚女性,甚至是单身女性。在这种文化中,男人以自己的职业为生活和呼吸,工作到很晚很奇怪的时间,把他们的自我价值与他们的能力联系起来,愿意牺牲个人生活和约会生活,等等。这种文化当然不适合女性。即使是年轻的单身,没有孩子的。
这个问题不仅仅存在于性别之间。这也是一种文化差异。印度人和亚洲人在西方国家的stem领域占据主导地位,因为他们的学校极度强调数学和学术。普通的美国孩子无法与他们竞争,如果不是平权行动和限制亚洲人的雇佣和录取,我们的科技公司和顶尖大学将完全是亚洲人。
在这种情况下,我们能做些什么来确保结果的平等呢?也许我们可以“限制”个人的产出和工作时间。我们不能信任男人,因为有太多的男人愿意额外努力工作。许多男性甚至羞于结婚,所以强制的陪产假和为父裁员不会起作用。我们需要积极主动。
我最近在这个话题上做了很多研究。我不认为我们会因为这个原因而看到性别工资差距缩小,因为女性离开工作岗位去生孩子只是造成这种差距的一小部分原因(尽管这绝对是一个因素)。
简而言之,女性往往追求收入较低的职业,工作时间比男性少,无法协商工资(尤其是年长的女性),优先考虑的事情与男性不同。女权主义者可能会反对这种说法,但根据我的观察,平均而言,大多数女性在经济上没有那么大的野心。你的意思是,企业职位中男性的减少意味着女性将更有可能“专注于工作,以爬上公司的阶梯,赚更多的钱。”我知道很少有女人愿意这么做。
然而,在千禧一代和更年轻的人群中,情况有所改变。(我们必须记住,仅仅在50年前,只有不到一半的女性渴望走出家庭去工作。)随着时间的推移,很多东西都发生了变化,而且还会继续发生变化,但我不认为FIRE运动是它的主要驱动因素。
我将在网站部分链接我对女性、财富和工资差距的研究(尽管这是一篇客座文章)。
凯特,这话说得很好。正如我们在过去50年所看到的,妇女经济独立的大门已经打开。作为一个社会,我们不要逼迫或羞辱那些选择另一条人生道路的女性。此外,我们不要对另一边的任何人关上大门。
我有点内疚,因为我强迫我的妻子去申请责任更大(压力更大/薪水更高)的新工作,并更努力地谈判加薪。她对事业/生活的看法和我不一样,这让我在一起生活的头几年非常沮丧。不管怎样,我爱我的妻子。我会继续建议她接受新的挑战,并支持她这样做。但对于她没有那么专注于成为一名“金融武士”而感到不安,我已经放弃了。亚博app下载她用其他积极的方式平衡我的生活,我因此爱她。
我打赌FS在这方面有一些经验,可能是一个值得稍后在博客上讨论的话题…
打破固有思维是积极改变的途径。现在的情况显然存在问题,需要新的想法和视角来提出新的解决方案。非常值得思考。
你说的这些明显的“问题”是什么?
这个话题的前提是存在一个需要解决的“问题”。
我对这种评价提出质疑。
选择是好的——呆在家里抚养孩子,整天玩电脑游戏,或者试着培养一种业余爱好,或者花数千个小时,精力和压力为男人工作。任何选择都是可以的——选择你的毒药,然后去尝试。问题是什么?
这是激励。我不仅会鼓励我认识的18岁的女性注册兵役,而且会鼓励所有女性。希望预期寿命的差距能随着工资差距的缩小而缩小。我愿意和我妻子活得一样长,薪水也会减少6%。
我认为你最好把时间花在请愿上,要求结束选择性兵役制度,充分尊重我们的人权和个人权利,而不是试图让你身边的女性同意征兵。没有必要将政府拥有公民的概念合法化或重新带回。
幸运的是,如今被征召入伍的机会几乎为零。
真诚地,
ARB-Angry零售银行家
哦,看在F的份上,我花了两分钟来输入那个评论,花了两分钟半来理解你在你的评论中说了什么。
我去。
嗨,山姆,
谢谢你们解决这个非常重要的问题。
许多母亲在有了孩子后(包括我自己)确实重新回到了工作岗位,但工作时间减少了。自从生了第二个孩子后,我就开始做兼职了。如果你在办公室的时间更少,在家办公,离开一份工作换另一份更灵活的工作,你就很难获得晋升或大幅加薪。我认为许多女性选择这条路有以下几个主要原因:1.)我们仍然在做绝大多数的育儿和家庭维护工作(有很多数据可以支持这一点)2.)高质量的育儿,但负担不起3.)我们的工资比男性低,所以在经济上减少我们的工作时间比减少我们的丈夫更有意义。当你在家里有一份全职工作时,在办公室里再找一份全职工作是非常困难的。
如果这三点改变了,职场妈妈们的工作环境就完全不同了。我认识的大多数全职妈妈都希望少工作一点,但做不到,因为要么她无法承担不全职工作的代价,要么她需要付出同样多的工作,但可以获得兼职工资,所以不值得。在我看来,更多的女性需要加入FIRE运动,让她们挣到的钱延伸得更远,以便开始弥合这一差距,直到以上几点有更多的改变。
山姆——这是一篇懒惰的文章,说实话,我对你有更好的期待。
1.你已经把你的个人情况(你的妻子想呆在家里)外推到一个更普遍的情况来证明你的论点——女性已经离开了劳动力市场,而男性离开可以帮助她们(不要让我开始说这个逻辑是多么简单!)事实上,你的妻子是少数:大多数妇女实际上并不呆在家里。
皮尤研究中心(Pew Research Center)对政府数据的最新分析显示,不外出工作的母亲比例在2012年升至29%,高于1999年23%的现代低点。
从这里开始:
https://www.pewsocialtrends.org/2014/04/08/after-decades-of-decline-a-rise-in-stay-at-home-mothers/
2.你推断了个别的引用——我感到内疚!我丈夫不可信!托管人照顾孩子的能力比我还差!强化对女性思维方式的刻板印象。如果你想参与这场辩论,请像一个真正的记者/作家那样好好研究一下,写点准确的东西——大多数女性都是这样想的吗?也许是这样,但我们肯定不可能从你在当地游乐场采访的某个人那里得知这一点。
3.你假设女性离开工作岗位是因为你的妻子——其实很多人并没有——再说一次,这方面的数据在哪里?有这样一段话:“43%有孩子的高素质女性离职或离职一段时间。听起来很高,43%?呵呵基本统计数据?这实际上是在说,大多数女性(57%)没有离开职业或离开匝道。
4.你假设开火的是男人(什么?)——再说一次,这有什么证据?
在这个领域有很多很多的研究和数据,都很容易获得-请使用它!
我可以继续,但我没有时间,因为我太忙着管理我的FIRE投资组合:)
好在每个人都知道我是一个懒惰的人,人们对我的期望很低。:)
最棒的是,你有机会展示你对这个话题的关心程度,并通过客座文章分享你的见解。采取行动!
除了你对我的失望和我们都知道我很懒之外,你能澄清一下你的评论吗?
你赞成还是反对男女工资平等?你认为存在性别薪酬平等的问题吗?
谢谢
我也觉得这篇文章的开头很奇怪,但到结尾就好多了。把个人情况推到更大范围的运动中去,我不太赞同这种观点,因为你帮助缩小了性别差距,因为一个资历较浅的男同事以较低的薪酬取代了你原来的职位。性别差距不仅与钱有关,还与成长机会的可获得性有关。
我完全同意你的观点,当我们看到一个男女平等参与育儿的世界时,性别差距将显著改善。
山姆,当你收到反馈时,不要太刻薄^_^
我觉得你很棒,我已经关注你一段时间了。你在这篇文章中提出了很好的观点,但它让我惊讶了几次。恭喜你进入了你的社区幼儿园!
谢谢。欢迎提出具体的解决方案,并质疑为什么FIRE运动不能帮助缩小差距
我的下级同事得到了千载难逢的机会,承担了更多的责任。他后来被提升为副总裁,赚的钱比他能帮的多。
哎哟。你一定不是个讨人喜欢的人。你也会去参加一个聚会,告诉主人他们的食物很糟糕,他们的房子很丑吗?
争取工资平等是一件好事。我希望在我的职业生涯中不会和你这样愤怒的女人共事。
像你这样的人正是一些雇主和经理歧视女性的原因。人们想要雇佣和提拔那些友好且容易共事的人,而不是像你这样态度恶劣的人。
山姆,如果我的回答措辞过于强烈,冒犯了你,我向你道歉。从过去的评论中我知道你喜欢围绕你的亚博app下载ios文章进行辩论:)
在网上公开的论坛上向大量读者发表有问题的分析与参加聚会完全不同!
我写下我的回应是因为Sam对他的分析感到自豪,而且他的分析通常都很好——实际上我是Sam的忠实粉丝和长期读者。
这是一篇颇有偏见的文章,我希望山姆希望我指出这一点。我想看到一些正确的分析。
南希-我真的不认为因为一些人“生气”或“不太好”就存在歧视。事实上,将歧视归咎于女性会使问题更加复杂。
山姆-加油!证明我是错的。
朱迪,你怎么能不相信因为做了母亲而不工作不会造成收入差距呢?
在之前的评论中,你透露你有一个保姆在你工作的整个时间里照顾你的两个孩子。如果是这样的话,你能看到自己的偏见和对这个问题的缺乏认识吗?
南希,
你从一个博客评论里得到了关于朱蒂丝的所有见解?哇,你应该装瓶卖洞察力的力量。你会赚大钱的。
嗯,我闻到了一些反应过度的味道。这不是科学美国的一个研究团队和一系列的研究。这只是一篇基于观点的文章。
这个性别收入差距问题只是自由派和媒体的另一个话题。
我做小生意。
如果我有一秒钟想过,我可以通过把所有的男员工都换成女员工来减少工资支出,我会毫不犹豫地这么做。
虽然这在一些政府官僚机构中是可能的,但实际上并不需要竞争;在现实世界中,这将是一场彻底的灾难。
无论我们如何努力使自己在政治上正确,大自然总是胜利的....
有趣的。我想这是有道理的,因为我怀疑大多数提前退休的人是男性,但我遇到过一些女性FIRE的例子,这与我的想法相反。
希望SAHD运动能流行起来,少一些耻辱。如果这为女性创造了更多的工作机会,那么希望公司会给她们和离职者一样的补偿。
在我看来,任何一篇鼓励我们的文化让男性承担无形的、情绪化的劳动的文章都是成功的。真正的工资差距是有偿劳动和无偿劳动之间的差距。
你的论点有点忽略了,很多女性可能会选择解雇,这将使工资差距的影响不那么明显。另外,随着家庭变得独立,我猜会有更多的女性选择呆在家里。在我看来,FIRE运动给女性更多选择不工作的机会,从而更有可能扩大工资差距。我认为统计数据表明,比起朝九晚五的工作,更多的女性会选择打理家务和抚养孩子,而很多人并不这么做,因为她们过度消费的生活方式在经济上是不可行的。但随着家庭采用导致FI的金钱实践,他们将获得选择的自由,在达到FIRE状态之前,他们将达到一种状态,让女性选择呆在家里而不产生经济后果。如果更多的女性比男性选择离开劳动力市场,那么这将增加差距,因为有经验的女性工人将被工资更低的新人取代。
如果80%的居家父母都是母亲,绝大多数追求FIRE的人都是男性,那么怎么可能有同样多的女性追求FIRE呢?这在数学上讲不通。
女性也必须在缩小性别工资差距方面发挥作用。即使统计数据显示女性更喜欢做家务,这也无关紧要。重要的是,女性会重新回到工作岗位,而男性则会因为火灾而离开工作岗位。
什么?你学过数学吗?人口规模是不一样的!!!!!!
总共多少人的80% ?只有29%的女性真正呆在家里。
这也是一个%,不是一个实际的数字…
你怎么知道大多数追求FIRE的人都是男人?源吗?
我的意思是,如果20%的职业男性追求FIRE,那为什么20%的职业女性不这么做呢?我的观点是,在没有经济障碍的情况下,可能会有更多的男性比女性选择工作,更多的女性比男性选择呆在家里。无论是社会原因还是生物原因,这超出了我的能力范围,但我的经验是,至少目前是这样。当然是我和我的配偶。在批判性思维能力和净资产方面,山姆也高于我的工资级别。但我不相信FIRE会对工资差距产生任何影响,它实际上可能会使其恶化。
不存在性别薪酬差距这种东西。自上世纪70年代以来就有了同工同酬的法律。如果一个女人和男人做同样的工作,拥有同样的教育和证书,同样的经验,同样的工作时间,她就会得到同样的报酬。
想想看:如果女性的工资实际上只有男性的77%,那么就没有男性会被雇佣。为了节省劳动力成本,每个公司都只雇佣女性。
https://www.youtube.com/watch?v=QcDrE5YvqTs
https://scholar.harvard.edu/files/bolotnyy/files/be_gendergap.pdf
宣扬这种说法的人只是把所有工作的工资平均下来。你猜怎么着?医生比护士赚的钱多。一个煤矿工人比一个女服务员赚得多。
如果我做全职工作,你做兼职,我赚的钱更多!
如果我加班而你不加班,我赚的钱会更多!
如果你休3周假,我休3天假,剩下的都换成现金,我的收入就比你高了!
如果你离开劳动力市场5年再回来,你的工资将低于一个持续工作的人。
如果我有工程学学位,而你有14世纪匈牙利女同性恋诗歌学位,我赚的钱会比你多。
男女之间的任何工资差异都是因为选择。
抱歉,这是完全错误的,因为许多重要的个人和集体诉讼案件在几十年里一次又一次地表明。同样的工作,女性的收入仍然低于男性。
https://www.theguardian.com/technology/2019/jan/18/oracle-women-workers-lawsuit-salaries-pay
https://www.personneltoday.com/hr/employee-class-actions-increase-implications-for-employers/
我喜欢这个家伙认为雇主遵守同工同酬立法。绝对是无价的。
我甚至不打算讨论什么是“选择”
人们起诉雇主并不意味着他们得到了不公平的报酬。这只是意味着他们认为自己得到了不公平的报酬。
如果性别收入差距是真实存在的,为什么还有男性被雇佣?只雇佣女性似乎更好,这样可以节省25%的劳动力预算,对吗?
你可以举出雇主因支付女性同等工作时间的报酬而被判有罪的例子。
首先是莉莉·莱德贝特的案子里面包含了一系列联邦案件和法规
https://www.americanbar.org/content/dam/aba/administrative/labor_law/meetings/2010/2010_eeo_007.authcheckdam.pdf
没错,他们通过了法律来解决这个问题。最近的一些例子怎么样?
我承认你的观点,但是,你真的认为那些请假照顾孩子的妈妈们如果重新工作的话,她们的收入不会受到负面影响吗?
唯一符合逻辑的结论是,如果你失业了两年,你可能会比在这段时间内继续工作的同事赚得少,升职也不会那么快。
我们需要更多的男性早点退休,更多的母亲早点返回工作岗位。50/50的全职父母比例将实现薪酬平等。
一旦这一比例达到50/50,雇主对女性的固有歧视就会减少,因为他们现在将考虑到男性和女性有平等的机会离开劳动力市场去照顾孩子。
或者政府可以决定让所有人都不要孩子,这样我们就可以一直工作下去。但这是行不通的。称赞。
他们当然是。这是他们的选择。如果你离开劳动力市场很长一段时间,你的经验就会减少,所以你得到的钱也会减少。这并没有什么“不公平”。性别薪酬差距被表现为某种“公司是邪恶的,给男性的工资比女性高”,而实际上女性的经验更少,工作时间更短,休假时间更多,效率更低。因此,他们的工资更低。因此,即使是讨论“性别薪酬差距”,也会让人们相信薪酬差距的神话。
许多女性为了事业发展已经放弃了孩子。
我不认为公司是邪恶的。公司追求利润最大化。也许像大学理事会这样的非营利性公司追求利润最大化可能被认为是无良的。
我想每个人都能理性地同意每个人都有偏见。造成收入差距的原因是抚养孩子的结构性问题。需要有人生孩子,照顾孩子。而那个人恰好是女人。
如果我们关心我们生活中的姐妹、女儿和母亲,那么我们就应该认识到这个结构性问题,并想出解决办法。一种解决方案是拥抱FIRE运动。其他的解决方案包括制定陪产假,而不是产假。另一个解决办法是在办公室安排儿童看护。
许多解决方案。拥抱FIRE运动只是其中之一。
造成这种收入差距的原因是,女性选择获得不值钱的学位,选择做简单的工作,选择工作时间比男性少,选择离开劳动力市场的时间更长。这不是公司的偏见,而是人们所做选择的结果。
男性为汽车保险付的钱更多,因为他们引起的事故更多。女性挣的钱少,因为她们工作容易,工作时间短。然而,你不会听到男人为他们高昂的汽车保险费而哭泣。你会得到你所做选择的后果。
我在乎我生命中的女人。这就是为什么我鼓励他们取得好学位,努力工作。而不是获得一个女性研究学位,然后在星巴克找到一份工作,然后抱怨工资差距。
我们不需要缩小性别收入差距。这不是问题。
是的,显然少数民族和白人工人阶级也会做出这种糟糕的选择。他们选择了简单的工作,做了不合格的工作,这就是为什么他们的工资也很低。
显然,两者之间也没有工资差距。
为了防止这个人或其他人不明白,我先说清楚,那是讽刺。
性别收入差距确实存在,但你应该比较同一份工作内的工资,而不是两份工作之间的工资。
例子:在我的公司里,我们发现女性做同样的工作,工资却比我低,工作时间却比我长。同样的工作,同样的效率,通常更好的产出,因为他们更注重细节。然而,她们的工资却比我和其他男同事要低。这怎么可能是这些女人的“选择”呢?
我可以告诉你,这不是他们的选择,他们起诉了,而且赢了。
这是一个系统问题。我的公司并不是唯一一家发生这种情况的公司。如果你需要更多的证据,请参考另一位评论者分享的一些集体诉讼的例子链接。
否认性别薪酬差距的存在就是否认一个非常不幸的现实。
女人选择获得毫无价值的学位,做简单的工作?那么,与我共事过的地区/区域经理、审计员、财务顾问、合规官、交易监控单元主管、合规官和初级主管中的女性,是什么,秘密的男性?
天啊,这真是一个男性主导的世界。甚至女人都是男人!
真诚地,
ARB-Angry零售银行家
@Judith Wilson-你说得对。做出错误选择的少数族裔和工薪阶层白人也会得到糟糕的后果。
@Jay-他们可能没那么有经验。他们的工作对公司的价值可能没有你想象的那么高。他们可能不擅长薪资谈判。当你根据教育、证书、经验等因素进行调整时,“工资差距”就变成了2或3美分,这是一个舍入误差。我也可以给你举个例子。看看谷歌,那里的女人哭着说她们挣得不够,谷歌调查了一下,发现她们实际上是工资过低的男人!世界第五大公司!
https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html
@ARB,是的,女性选择获得没有价值的学位。看看谁获得了文科、性别研究、外语、早期教育、危机工作者、心理学、哲学等学位的数据。主要是女性。作为一个整体,男性在大学专业上的选择更好,这让他们更有就业机会。如果你获得了14世纪匈牙利女同性恋诗歌的学位,别指望能拿到10万美元的薪水。
并不是所有的女性都选择了糟糕的专业。不是所有的男人都会选择好女人。但女性选择无用专业的频率要比男性高得多,而且大部分无用专业都是女性选择的。这就是为什么大多数权力职位都由男性占据的主要原因。
请不要曲解我的观点。
https://inside.collegefactual.com/stories/the-most-popular-majors-for-women-men
@ARB也一样,关于简单的工作?你认识多少女矿工、拾荒工、军事情报专家、联邦调查局特工、士兵、木匠、电工、农民、消防员、警察等等?有做这些事的女人,但她们少之又少。如果你不敢动手,你的期望薪水就会更低。我在铸造厂干了一年。我们有42名员工在熔炉室(不同的班次)。我们有71个焊工。每一个都有一个是女人。
我现在嘲笑乔的工作例子。显然,乔不认识追求高等教育或高薪职业的人,也不认识受过教育的人。他对世界的看法和经验似乎不包括律师、医生、博士或金融家。
非常有趣-我认为炉房的例子是为了幽默。坚持下去!
@雪峡谷了不起的稻草人。他们只是例子。你认为我是在笼统地描述所有人,但我已经明确表示事实并非如此。是的,女性比男性获得更多的大学学位。但这些学位很多都是无用的。一个学位只有在有用的领域才有价值,但许多女性并不选择有用的学位。
这里有很多律师、医生和金融家。博士不是一份工作。
62%的律师是男性。60%的医生是男性。超过80%的金融家是男性。所以你只是在帮我证明我的观点。大多数高收入职业都是男性,无论他们是专业工作、贸易还是蓝领工作。这也是男性比女性挣得多的主要原因;这不是什么歧视。
医生比护士赚的钱多。律师比律师助理赚得多。一个煤矿工人比一个女服务员赚得多。收垃圾的比发型师赚得多。
我同意乔所说的大部分内容(除了一个笼统的陈述,我不确定他的意思是不是那么糟糕),关于女性选择获得毫无价值的学位,从事轻松的工作——只要在其中加入“一些”这个词,就会让它变得温和一些。因为有些男人也会这么做)。是的,我是一个女人。
我认为,性别工资差距,就其真正存在的程度而言,确实是选择的结果。真正的大问题是,生孩子是一种存在主义的选择,也是大多数女性想要的。然而,从雇主的角度来看,为什么雇主必须为一个选择生孩子、离开工作岗位、x年后带着过时的技能/缺乏经验回来的女性支付成本呢?这是“公平”吗?
我还目睹过一些女性无耻地利用大雇主的产假。我们办公室的一位女士在工作4个月内就怀孕了。她休产假,享受一切福利。然后她回来了,但实际上不到6个月她又怀孕了,她去休产假了,而另一个人不得不在她离开4个月左右的时间里承担这些负担。她回来“工作”了大约2个月,然后永久地离开了这家机构。所以在她“受雇”享受全额福利的两年里,她实际上总共“工作”了大约9个月。
这怎么算“公平”?
女性是生孩子的性别,这一事实确实在保持工资平等方面带来了挑战,但我真的相信,如果你比较苹果和苹果,性别工资差距真的是一个神话。联邦法律已经规定不平等工资是非法的,所以任何女性如果真的认为自己的工资比同等的男同事低,都有权诉诸法律。还需要什么?
“真正的大问题是,生孩子是一种存在主义的选择,也是大多数女性确实想要的事情。”
是的,绝对只是一个存在主义的选择——根本没有必要要孩子——这丝毫不会影响一个国家的人口。我也没见过想要孩子的男人....
“然而,从雇主的角度来看,为什么雇主必须为一个选择生孩子、离开工作岗位、x年后带着过时的技能/缺乏经验回来的女性支付成本呢?”这是“公平”吗?”
是的,这真的是女人的错——男人一点都不介意要孩子。从工作中抽出时间来照顾孩子完全是女性的责任。我是说,为什么男人要这么做?我是说他们家里有个女人帮他们照看孩子,对吧?哦,等一下……
谁说什么"错误"了?我的意图是表明这是一个需要努力应对的挑战;作为生育孩子的女性确实面临着身体上的挑战。但从理性上讲,这种物质现实确实会给雇主带来负担。因为在一个纯理性的世界里,雇主最理想的是寻找可靠的资源。一个很有可能一次被从劳动力中取出几个月的资源涉及到成本。
我并不是说雇主在此基础上进行歧视是正确的,我只是承认这确实给雇主带来了负担。对于雇主来说,支持人口永续增长的大局可能最终是“公平的”,但在短期内,这肯定会产生直接的间接成本。
现实表明,任何人,无论男女,一旦离开工作岗位一年或更长时间,无论出于什么原因,都会变得生疏。回到工作岗位后,对技能和价值进行重新评估是一个有效的建议。
很好地展示了调整后的性别收入差距,很多新闻媒体都没有展示,因为这不符合他们的叙事。我在什么地方读到过,调整后的性别收入差距接近2 - 3%,对男性有利。当然,这应该是平等的,但这已经非常接近了。
我并不赞成将FIRE视为缩小性别薪酬差距的一种手段。“解雇”是指降低男性的工资以缩小男女之间的差距。我希望增加妇女的工资达到平等。
如果你想提高女性的工资,告诉她们在教育、事业和生活上做出更好的决定。然后他们也会做同样的事情。
是的,告诉少数民族和白人工人阶级也要做出更好的决定,对这些人也没有歧视。*讽刺*
环境总是具有挑战性的,但如果你是Sam的忠实粉丝,以及一个幸运的FIRE实践者,你肯定相信个人责任和代理的原则。
在朱迪思的辩护中,乔几乎是在说所有的女性都选了愚蠢的专业,在“高中”做着低工资的工作,然后抱怨她们在公司高层职位上的工资没有男性高。他在另一条评论中直接说了这句话,把他模糊的被动攻击性的评论解释为其他任何东西都是不可行的。
我确实认为,性别收入差距在很大程度上与我们所做的选择有关。女人是生孩子的人,她们的身体需要时间来恢复,从文化上来说,女人仍然是被期望呆在家里抚养孩子的人。这导致了一种情况,从长远来看,女性的收入更少,仅仅是因为她们在职业生涯中休息的时间更长。这很好,事情就是这样,也许并不是每个人都简单地通过薪水的多少和职位头衔的令人印象深刻来衡量他们的成功。
然而,影射所有的女人都是愚蠢和懒惰的,我们只能说“智力上不诚实”。
真诚地,
ARB-Angry零售银行家
说得好,银行家!
乔,你不可能在熔炉室学到所有东西,乔。咀嚼这个:https://www.nytimes.com/2016/03/20/upshot/as-women-take-over-a-male-dominated-field-the-pay-drops.html
我需要指出的是,在我所居住的州,雇主说他们雇佣女性是因为“雇不起男性”的情况并不罕见,无论这种情况是否合法。
我有个好问题问你。如果女性挣的钱真的比男性少那么多,那为什么还要雇佣男性呢?为什么不只雇佣女性,节省25%的劳动力预算呢?
这是一个非常好的问题。这整篇关于女性薪酬差距的谩骂都没有通过嗅觉测试。
从逻辑上讲,如果这是真实可行的,只有女性会被雇佣。这只在经济上有意义。因为事实并非如此,所以整个虚假事件都是编造的。
我们比一些人赚得多,而比另一些人赚得少,这是由成百上千个变量造成的。性在等级中可能排在第238位。
“火”运动只是1971年美国违约后拼凑起来的特设国际货币体系(International Monetary System)的后期后遗症。由于欧洲美元银行的信贷创造,金融资产已经过度膨胀。这种模式现在正在结束,一场导致瀑布式下跌的大崩盘可能会使安斯塔特信贷(Credit Anstalt)的后代很快达到6级。
准备的时间可能已经过去了。祝那些没有不动产投资的人好运。
编辑:但坦白说,我从1995年起就没有投资过股票和房地产市场,所以我错过了一切。希望东西会倒下来,这样我就能站起来。
你的帖子没有任何意义,你的编辑基本上使试图理解你不得不说的任何事情变得毫无意义。